以文本方式查看主题 - 泥客论坛(十几年前的回忆) (http://www.kesonic.com/bbs/index.asp) -- ☆泥客心情☆ (http://www.kesonic.com/bbs/list.asp?boardid=11) ---- 如果论坛消失了....... (http://www.kesonic.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&id=7813) |
-- 作者:小轲 -- 发布时间:2005/3/19 11:12:21 -- 如果论坛消失了....... 不知道大家是否了解两个著名论坛的关闭: 一塌糊涂和水木清华bbs的关闭........ (一塌糊涂在baidu是搜不到的,被屏蔽了,想了解的可以用google搜索) (水木清华是3月16关闭的,原因很可笑:限制言论自由,) 而且国家最近新出台的政策(3月20日开始实施!),就是针对所有个人论坛, 理由很简单,为了防止言论自由过度!!!也许以后所有的个人论坛将成为历史了.... (此政策正在实施阶段,不知道国家这次是不是玩真的) 也许有些人还不知道我在说什么,请您保持严肃!!!此贴莫开玩笑! 详情我会随后写上! |
-- 作者:陈龙YY无极限 -- 发布时间:2005/3/19 11:16:49 -- 昏迷,这样就关闭吖? ![]() |
-- 作者:小轲 -- 发布时间:2005/3/19 11:17:21 -- 相关文章转贴: 莫问国事 March 17, 2005 大抵上很多论坛的注册协议都有这么一句话,禁止发布政治与色情的话题。追根溯源,竟可以从老舍的《茶馆》中找出答案:无论是晚清、军阀还是民国,茶馆中总是高悬着“莫谈国事”。 眼下甚至连一些色情论坛注册都有特别声明一下“别谈政治”,这倒是一个莫大的讽刺。彷佛政治还不如情色来得容易,不如研究生考试替下政治科目,改考情色?不用背邓公、毛公的语录,考些小泽圆、武腾兰的三围可能更受考生欢迎。 这几个月,一股暗流一直在教育网BBS内涌动,一塌糊涂的关闭只是一个前奏。早在去年教育部部长周济发表过如下讲话: 网络对青年学生的影响非常深刻,这是我们面临的新的情况。我们发现大部分的学生是不太看报纸和电视,主要得信息的途径就是网络…… 但是,我们也发现另外一个情况,其实国外的那些BBS网站没有什么影响,没有多少人相信,看的人也没有中国人多,这和中国的体制和机制有很大的关系。 我发现有些学生不仅看,看了很多,还信,BBS网站上可以随意乱说,而且我发现很多的持有正确意见的人并不一定发表意见,倒是喜欢发牢骚的人喜欢发意见。 还有一个重要的原因,国外组织很强大的力量在写各种各样不同的网络的信息,但是,我们面对的问题是,学生不仅看了,还相信…… 这个周公何许来头也,看看他的简历,原来就是曾经主导白云黄鹤事件的华中科技大学校长。恍然大悟,如今周公因政治而上位,而后就开始早有预谋的全国教育网内BBS的大清洗,先是一塌糊涂,然后是水木清华。 唯政治与情色不可谈也,也算是当代中国的一个特色 |
-- 作者:小轲 -- 发布时间:2005/3/19 11:18:27 -- 以下是引用陈龙YY无极限在2005-3-19 11:16:49的发言: 昏迷,这样就关闭吖? 现在还不了解情况的,请看下面的跟贴 京华时报:水木BBS调整为校内型 http://www.beijingtimes.com.cn/news.asp?newsid=97111 |
-- 作者:小轲 -- 发布时间:2005/3/19 13:09:47 -- 标 题: 水木,八年,叫我如何离去?! 发信站: BBS 水木清华站 (Wed Mar 16 23:56:05 2005), 站内 确实没有想到,中国之大,居然放不下一个开放的水木。 而且是在要建设“和谐社会”的两会之后。 1997,香港回归的那一年,我在开放实验室注册了这个ID。 1999,认真泡过飞跃重洋,相信我的学术将在中国,我退掉了新东方,决定直博。 2001,毕业的那一年,送走了出国的同学,他们没有不感谢水木的。 2003,非典的日子我还在当助教,在室外也在水木教学生,谈学术,做防非典工作。 2005,我已经习惯敲文章不到40个字就换行,还打算在水木开个blog带新硕士们研究学术。 曾经想过老的时候,还可以在这里,和共同为祖国健康工作了五十年的朋友们一起回来灌全站。 也曾经想过,在这里,聚众帮拿了诺贝尔奖的但从未谋面的校友/水友re十大。 还曾经想过,学术期刊早就应该改网络版,直接发在水木上还可以评论,水木的精华区要能当SCI、EI起码也要当核心期刊使。这才是学术期刊应有的面貌:学术开放,学术自由。 就是没想过,水木可能撑不到我毕业。 我定能亲眼见到,清华将有100年的图书馆。 我已经见过,我们系50年的资料室。 可是我能见到,清华会有50年的水木清华BBS么? 50年后,几乎可以肯定,不会有人再亲自去图书馆或者资料室这样的地方查资料写论文了。 50年后,我不能肯定,是不是我们应该普遍的利用网络论坛讨论,研究,发展学术。 因为有些人不知道他们封闭的东西是什么。继续过去的那种“思想政治教育”,我们不用五十年就可以亡国了。 水木清华是什么?应该是什么?将会是什么?差不多快两年没有关心这件事了吧,如今不得不再想一次。 无论是什么,也不会是被封闭在某一IP段的一个铁屋子。 当然不是没有例外。例外就是清华不再是中国学术的顶尖学府。例外也可能是清华永远只特指在校的毛头学生,而与所有毕业校友无关。例外还可能是清华学生从此不需关心全球学术,不需关心国家兴亡,不需有热血,不需有责任,不需有理想,不需有骨气,不需爱自由,更不需留学,不需找工作,不需谈恋爱。只有满足了这些条件,水木清华才有合理的理由而且必然只能封闭在这个IP段里。 水木是一台服务器。水木是一堆精华区数据。水木是若干ID用户资料。这些都很值钱呢! 但是显然这些都不重要。 水木是一个清华在校和毕业学生和教师常常在一起可以畅所欲言互通信息的地方。 无论他们是在八卦灌水谈学术做生意找对象找工作找offer找麻烦还是找骂,这都是一个非常重要而且显然会越来越重要的地方。 这才是最重要的——这群人需要有个地方说话。公网也好,国外也好,论坛也好,新闻组也好,有地方能开放自由的讲话就好,当然能在学校名正言顺又方便最好。 看看这帮人的过去吧。 他们坚持大学不是大楼,而是大师。 于是有一次他们丢了大楼以后,他们跟别人在偏远的山区组建了新的联大,没有大楼但是有大师,结果一样干得不赖——据说比有大楼的时候效果还好。也有人认为这是因为几个大学搞在了一起而没有各自封闭在某个IP段里的结果,结论是交流比封闭好。而且这帮人总爱闹腾,不是游行就是革命还当地下党。据说青年学生总是思想解放社会进步的前锋。而且他们根本不怕死,有个叫施滉的就是。 再看看这帮人的未来吧。 中央说这帮土包子虽然土,但是以后要出三种人:学术大师,跨国总裁,治国栋梁。还有人说这帮人20年才培养了5万,是真正万里挑一的人才。不管怎么样,这帮人反正把好处都占了,没出息也得有出息。全国人民指着他们呢!他们以后必须能闹腾,不闹腾不行。他们也肯定会不怕死,反正前些天刚累死两个年轻力壮的。 那这帮人的现在呢? 这帮人现在正在郁闷。这帮人现在发现自己连在一起说话的地方都没有。当然也不能说就是没有,可是自己说话不能被校外知道,毕业的校友也不能参加。反正能在一起说话的也就3万人顶天了。这帮人不止是这3万。这帮人背上了民族复兴的担子,但是居然不能在一起说话让这个民族听见! 奇怪了,既要领导全球经济全球学术全国政治,,又不能出声儿让校外知道,这事该怎么办呢?既要他们以后能闹腾,又要他们年青的时候默默不出声。 天天嚷着要提高民族凝聚力,怎么就不让俺们凝聚呢?建设一个能说话的地方多么不容易,十年!要毁,是不是该把图书馆也毁了呢?那里才是“不安定”思想的来源呢! 所以我根本不相信谁能真把这帮人圈起来。 要么他们以后就是废人土鳖傻帽缩头乌龟,要么他们不可能不交流不讨论不团结不在他们这大好最有精力的青春时代把握时代并且把握时代。 这帮人既然是天之骄子,智力全国最高,就不可能傻乎乎的啃死书听死道理被什么人强行教育。他们可是以后要教育全国人的人。否则他们就不是天之骄子,而是天之傻子。人被圈起来,不傻也傻了。 如果说封IP意味着什么,我想就是意味着拒绝让这帮人聚在一起说话,以及拒绝这帮人和校外的广大网民(以后将是广大人民至少是广大知识分子)在一起说话。如果这都能实现,那这帮人也就别混了,因为本来他们都要参加一个叫“科学共同体”的组织的。而且他们里的百分之十已经参加同一个党了,据说比例还要提高。如果这都能实现,那什么校外,国外的什么论坛新闻组qq短信,哪怕科学共同体还是什么两会,也不可能让他们再能够在一起说话了。 因为在bbs这里一起说话,已经是一起说话里最容易也最没有“危害”的了。 得民心者得天下。 把青年学生圈起来,分割开来,监控开来,失去的将是最火热的那部分民心。而他们自己,也将难以凝聚起来,形成他们的心。 这样下去,是要亡国的。 好了,不说了,憋了一泡尿得去解决了。 最后一句,因为上头应该还不至于希望亡国,也应该还不至于傻到以为真能把大家圈起来,所以风波应该很快回过去。我相信党中央不会干出这等傻事来。 再憋一下:如果真封了怎么办?别怕,我们有理我们怕什么,我们以后还会有钱有权有实力呢!有的东西,你要相信它是有力量的,比如真理,自由,什么的。早晚这场子得找回来,怎么可能不找回来呢?这帮人怎么可能不最终有个自由的地方说话呢?活人还能被尿憋死? 别想憋死我们,反正我赖也要赖到这一天! 站务mm们,你们带着上帝及其夫人先上啊,我等会就来增援!~~~~~~~:) |
-- 作者:小轲 -- 发布时间:2005/3/19 13:11:45 -- 标 题: 饶了水木吧!!!!!(转贴) 发信站: BBS 水木清华站 (Fri Mar 18 00:04:33 2005), 站内 我忍了很久了,可今天既然“上头”想在我们头上拉Shi,那这些话我死活都要讲了。 大哥,现在是信息时代了,懂吗,信息时代!信息时代最重要的是什么啊,是信息,还有就是广泛、平等、快捷地从各种公开渠道利用合法途径获得有用信息的公民权力。 以前从Google和国内、国际流量问题上我就开始忍了,搜索引擎,那小名儿叫互联网的灵魂,多重要你们知道吗?知道重要还要封?我平常做个 Robot,找个芯片,每个月就那么几百块补助,一个DSP芯片Datasheet都得好几M,好几块钱国际流量,还不能称心如意地用,您说这样搞研究能爽阿? 您说什么?您让我用那个借着国内政策壁垒发展起来的Baidu?我cao那家伙也就配用来找找流行歌词,能拿来干正事儿吗??你去搜两轮自平衡机器人,Google上能找到老外共享出来的设计图纸,创作思路,Baidu上找到的全TMD是卖东西的。我TMD能在国内那伙儿穷疯了的奸商的牙缝儿里找知识吗? 这些还都小事儿,我会用代理,可我们家门口这偌大一个水木招您惹您了您非要把它端了才高兴? 您千万别觉着我们这拨儿人天天就挂在BBS上,等着要么在Pie上泡个妞,要么在Love上风花雪月,要水木上全是这种闲人,我还支持您把丫封了,服务器您拿回家当大衣柜我也没意见。可再怎么不济还有我们这帮玩儿技术想天天挂在上面起点儿作用啊。您没看见Circuit上天天有人问Max232 怎么接法之类的菜问题,我们给看见了回答一声儿好歹也能给GDP做点贡献啊!您这么一封,剩下这么不几个人,还怎么交流学术,切磋技术阿 再者,退一万步讲,就算在水木上不干正事儿的,我们干坏事儿了吗?我们研究汽车炸弹了吗?我们讨论暴乱了吗?我们迷奸未成年少女了吗?我们半夜聚众在版上看脱/衣舞直播了吗? 我们不就是找个地方说几句有用没用的话吗!! 有什么好让您们担惊受怕的? 您是怕十大上的MM争友伤风败俗? 您是怕家版上的婆媳不和,两口子打架? 您是怕芙蓉姐姐贴照片? 您是怕我这个人的签名档? 俺们都只是小老百姓、穷学生,现在就业那么严峻,房价那么看涨,好歹受了点高等教育,俺们对社会主义不怀恨,对和平演变不感冒,对资产阶级自由化不向往,对民//运不支持,对/轮子/功不同情,对惑众谣言能分辨,撑死了在Pic上看见大胸脯美女动一小下儿邪念,我就不明白了,这么些个不疯不傻的大活人凑在BBS里,一个几尺高的主机,上面几万个帐号,还一大堆是马甲,就这些个东西,能给我们伟大的祖国,光辉的党,还有历史悠久的清华园带来多大危害阿???? 拜托,都信息时代了,人们想知道的事情,您们藏着掖着是没用的,人们不想知道的事情,您们硬塞过来也是没用的,实在没必要再在互联网上来这么一次闭关锁国了,有机会拜托多去人家外国人的Wiki,Blog,还有个人主页上看看,人家EE的本科生就玩儿嵌入式开发,做的机器人满地跑,末了儿还放在网上让全世界玩儿技术的观摩学习,咱们EE的研究生好些还不知道74系列的VCC该往啥地方接呢。水木好歹有那么多技术版面,水平不说有多高吧好歹是咱中国人自己的,为啥就不能让全国人民乃至世界人民都来看看呢?? 水木不坏,没必要对它下刀。 冷战结束这么多年了, 21世纪开始这么多年了, 落后于西方也这么多年了, 快把脑袋里的屎掏干净!! 饶了水木吧!!!!!!!!!! |
-- 作者:小轲 -- 发布时间:2005/3/19 13:28:30 -- 悼念水木清华 http://www.donews.net/maomy/archive/2005/03/19/305840.aspx |
-- 作者:跳舞 -- 发布时间:2005/3/19 13:31:28 -- 当“言论自由”成为可以限制的东西的时候,也就不再能称之为“自由”! 民主、专制,专制、民主,我从来没有想到过这两个词居然也有成为同义词的一天! |
-- 作者:小轲 -- 发布时间:2005/3/19 13:37:09 -- 水木垂死 之 明天会怎样?(转贴) 痛未定而思痛。作为几乎伴随水木清华共同成长的老用户,八年一起走过的岁月难以忘怀。这几天我满脑子都是这件事的阴影,都是“为什么”在盘旋。许多朋友也在惊叹、呐喊、痛心、不解、愤怒……“时代的倒退”、“愚昧无知”……以及更多的破口大骂。 据多方了解,此事应当与国务院新闻办网络局并无关系,也似乎没有其他领导部门的直接干预。 我的脑海依稀出现了这样的图景,如有雷同,纯属巧合: 某日,教育部XX司办公室,三五干部神情严肃围坐桌边,开会。人手一份由某位处长亲手在电脑上敲打出来的文件,名曰“关于各高校BBS治理办法(征求意见稿)”。在有关精神指引下,会议达成了高度共识,将这份反映了周济同志重要而宝贵意见的文件修改后下发…… 有关领导高度重视此项工作,专门致电清华大学校长办公室。刺耳的铃声划破工字厅的宁静。……为了不辜负领导同志的信任,为了做好全国高校表率,清华大学X校长及X书记决定,禁止水木清华BBS一切校外IP访问,通知必须在3月17日前执行…… 历史常常是被几个人书写的。几个人谈笑间决定千万人的命运。有人大手一挥,百万青年上山下乡,全民大炼钢铁,亿万人民互相斗个你死我活;那么,关闭一个小小bbs,让几十万人“散了散了”,这简直都不算事儿!哪还需要什么背景?什么原因? 当然,也有人挖出了某种源流。Plex说,周济同志就是曾经主导白云黄鹤事件的华中科技大学校长,“如今周公因政治而上位,而后就开始早有预谋的全国教育网内BBS的大清洗,先是****,然后是水木清华。”究其宏伟蓝图,早已可见一斑: “……刚才大家谈到的网络,网络对青年学生的影响非常深刻,这是我们面临的新的情况。我们发现大部分的学生是不太看报纸和电视,主要得信息的途径就是网络,但是,我们也发现另外一个情况,其实国外的那些BBS网站没有什么影响,没有多少人相信,看的人也没有中国人多,这和中国的体制和机制有很大的关系。我发现有些学生不仅看,看了很多,还信,BBS网站上可以随意乱说,而且我发现很多的持有正确意见的人并不一定发表意见,倒是喜欢发牢骚的人喜欢发意见。还有一个重要的原因,国外组织很强大的力量在写各种各样不同的网络的信息,但是,我们面对的问题是,学生不仅看了,还相信,所以,这种情况下,给我们提出了很多新的问题,所有这些都是大学生思想政治教育面临的新课题,所以,中央明确的提出来加强和改进大学生思想政治教育是一项极为紧迫的重要任务。” 创举!真是创举!一纸行政命令,把互联网重新变成局域网,让2005年的科技为数十年前的体制服务!好魄力啊,套句周星驰的台词“老爷您好大的官威啊”。 然而这样的做法又能达到什么样的效果呢? 在水木清华八年,虽然仍然有不少版面很少涉足,但是对这个BBS的总体风气应该是了解的。长年驻留这里的,都把这当成宿舍和课堂之外的一个虚拟家园,许多人几乎做任何事情都会想到先到水木清华去看看相关信息。购物、娱乐、交友、锻炼、恋爱、求职、买房、理财、游戏、技术、交通、文化、读书……几乎你想得到的任何范围,都能在水木找到。你会在自己家里泼脏水撒大粪吗?——大家都是珍惜爱护这里的,呆在这里的人都付出了不同程度不同范围的真诚,纵然有意见不合的争吵。 有些人偶尔来水木逛逛,有些人从外慕名而来咨询求教。有没有所谓“别有用心者”?或许有吧,但是如果担心清华学生因此而“变坏”“变质”,这也未免太低估他们的智商和政治觉悟,也未免太侮辱我们每人受过的十几年的思想政治教育——如果这些“国外组织”的“强大力量”在水木上发挥了作用,那么只能证明我国的教育太失败了! 水木清华bbs是中国最稳健保守的bbs,这里的用户恐怕也是全中国学历最高、肩负责任、有时爱国得有点过于热血的人;不论是否清华学生,“自强不息厚德载物”、“行胜于言”的精神都在熏陶他们,清华多年对国家人民的卓越贡献都在激励他们;他们都盼望着“民主法治、公平正义、诚信友爱、充满活力、安定有序、人与自然和谐相处的社会”。他们要求的是能说出自己想说的话的权力,而他们想说的话并不是对党、国家、人民利益的反动。 就是社会公认的老实、善于忍受的这样一群人,在有违公平正义的事情降临的时候,自发的聚集起来。没有喧闹、破坏,大家在阳光下、蓝天下、草坪前,默默地叠纸鹤、献花、注目、怀念,默默地祝福和期望…… 所以面对这起突发事件,有人不乏黑色幽默地说:这也是件好事,让大家知道我国的民主和法制建设尚有很长的路要走。 可是看看这几天来的轩然大波,看看清华bbs上的萧条零落,看看清华校园里的人心惶惶和张张愁容,想想有关媒体可能进行的报道(当然不会从有利我国的角度进行)……这符合建设和谐社会的理想吗?这符合维护稳定大局的要求吗?这种政策有没有进行调查研究?它是否代表了人民的利益?是否能代表先进文化和先进生产力?将信息交互和流动变为一个个封闭的孤岛,让社会中本应该思想活跃、充满激情的一个人群低眉顺眼、不再交流、不敢发言,这就是教育部的执政能力?授“别有用心”的境外媒体以口实,攻击我国本来很好的言论自由状况和人权状况,影响我国政府亲民、自由、民主的形象,这就是教育部要达到的目的? ——当然,这并不是他们要达到的目的。但是不论何种出发点,就不能更谨慎、科学、平稳地,在调查研究的基础上,用以人为本的精神来做工作吗?中央指示我们,要用正确的舆论引导人,而不是叫我们不许人民互相说话,不是叫我们把人民划成一个个小圈子封闭起来!温总理日前公开发言,称自己重视网络民意。以中央领导对互联网的认识之深刻,又怎么会希望发生这样的事情! 现在能做什么吗?唯有怀着善良的愿望,等待。 |
-- 作者:小轲 -- 发布时间:2005/3/19 13:39:36 -- 清华学生自发集会·纪念SMTH BBS(现场照片集) http://maomy.blogbus.com/logs/2005/03/1065630.html |